主持人

早报记者 曹虹

嘉宾

胡明:华谊兄弟传媒股份有限公司副总裁兼董事会秘书

晏小平:达晨创投合伙人

丁磊:动漫界资深人士

郑克东:广州奥飞动漫文化股份有限公司董事会秘书

4月8日,上海迪士尼乐园正式破土动工,“迪士尼”概念股提前暴涨。

与此同时,以动漫产业为代表的中国文化创意产业正成为风险资金追逐的热点,IDG、软银赛富、达晨创投等众多风险投资者抢滩中国动漫产业。

中国文化创意产业是否进入投资时间窗?其未来市场空间有多大?迪士尼入境将给中国文化创意产业带来哪些影响?中国是否会有自己的“迪士尼”企业?本期早报“牛市论坛”邀请华谊兄弟传媒股份有限公司副总裁兼董秘胡明、广州奥飞动漫文化股份有限公司董秘郑克东、资深动漫业人士丁磊和达晨创投合伙人晏小平,共论中国文化创意产业的投资机会。

动漫项目市值偏小

嘉宾观点:国际上有成熟的预售制度,一般动画片完成播出以后就能实现盈利,还可通过版权获得其他收入。但国内动画片的交易价格很低,播出不足以支撑动漫产业的制作成本和推广成本。这种现状决定了动漫企业如果没有衍生产品,很难盈利。

东方早报:目前公司盈利增速如何?项目投资回报期多长?

胡明:华谊兄弟一开始是做电影,现在我们还有了自己的渠道,如建电影院,做包括互联网、手机的新媒体,并逐渐开发了衍生产品,如华谊兄弟文化城。这些产业链布局,开拓了华谊影视收入之外的新收入来源。我们刚发了今年一季度财报,一季度实现营业收入1.67亿元,同比增长67.22%。

郑克东:奥飞动漫是个拥有动漫全产业链的公司,涉足从内容制作、市场营销、产品制作、媒体传播到形象授权的各方面。去年我们收购了广东嘉佳卡通60%股权,从而获得了媒体播放平台,这是其他动漫企业没有的。2010年财年,动漫玩具是我们收入最大的业务,实现营业收入6.02亿元,毛利率为32.69%,高于非动漫玩具的24.82%。去年,公司全年的营业收入为9.03亿元,同比增长52.85%,实现利润总额1.47亿元,同比增长24.97%。

东方早报:中国文化创意产业市场目前有多大?盈利情况如何?

胡明:我们预计,2012年中国电影票房收入将超越日本,成为全球第二大的电影市场。我们还看好电影衍生产品的开发。目前华谊已计划在文化旅游板块发力,计划十年之间在全国做三个项目。

郑克东:中国动漫处于产业的发展阶段,动漫项目的市场价值仍然偏小,规模及体量偏小。

丁磊:我国的动漫产业还处于产业化初期。无论是国际还是国内,动漫项目的收入一般以播出、音像、出版、衍生产品为主。国际上有成熟的预售制度,一般动画片完成播出以后就能实现盈利,还可以通过版权获得其他收入。但国内动画片的交易价格很低,播出不足以支撑动漫产业的制作成本,更不要说推广成本。这种现状决定了我们很难只专注于动漫制作,如果没有衍生产品,很难实现盈利。

靠动漫形象赚钱难

嘉宾观点:国内动漫企业产业化程度并不高,导致中国的动漫企业很难效仿“迪士尼模式”。迪士尼乐园进入上海也表明了中国消费者对动漫产业的消费热情,并将加速行业的竞争。

东方早报:迪士尼落户上海是否会带动中国动漫企业产业化发展?中国企业如何捕捉相关商机?

胡明:华谊兄弟文化旅游板块的第一个项目华谊兄弟文化城已于今年2月落地上海嘉定区,文化城紧邻上海最新的轨交11号线,11号线另一端是正在筹建的迪士尼乐园。

我认为,迪士尼和文化城不会形成竞争,两者更多的是互补。比如在洛杉矶,迪士尼乐园和环球影城就是共存的。华谊兄弟文化城规划占地1000亩,总投资数十亿元,主要用于建设影视基地,包括摄影棚和其他配套设施,将拥有华东地区最大的专业室内摄影棚。第一期占地250亩的工程将在2011年底动工并于2013年建成。

郑克东: 迪士尼乐园的进场也表明了中国消费者对动漫产业的消费热情,并将加速行业的竞争。乐园是旅游地产的模式,是动漫资源、资金高度集中的产品,会加速迪士尼卡通人物的传播,提升卡通人物的影响力。奥飞动漫几年以后也将涉足主题乐园,不过这是未来的战略规划,暂时不能透露具体的时间表。

丁磊:迪士尼乐园带来的资本效应会非常明显,但中国动漫的产业化时间很短,中国动画人希望有比较长的时间去打磨作品,但市场不允许你投入那么多的时间。这迫使中国动漫人要找到合适的方式、方法,要找到符合社会特征的、符合文化特点的路径去做。

东方早报:目前公司是否跟迪士尼有合作?对迪士尼商业模式如何理解?

胡明:目前华谊兄弟没有和迪士尼的合作。但从公司扩张的路径和思路上来说,我们认为我们和迪士尼是很相似的。我们的产业布局是以内容为中心画同心圆,我们现在的产业链布局思路是“内容+渠道+衍生产品”。电影主流的收入当然是票房,衍生产品的开发是为了扩大原有影视收入之外的收入。这就像迪士尼,以米老鼠等动画形象为中心,有真人电影、有主题乐园、有消费品授权等。

郑克东:奥飞几年前就和迪士尼在授权方面有合作,阶段性地做小熊维尼等迪士尼形象的授权。但现在奥飞主要还是做自己动漫形象的授权,和迪士尼的合作只占很小的部分。

目前,全球动漫产业的模式有两种,一是产业文化化,即先做玩具、授权等产业,收入主要来源于产业,二是文化产业化,通过卡通片打造的动漫形象做衍生产品等相关行业。迪士尼属于第二种,而奥飞的发展经历了产业文化化到文化产业化的阶段。奥飞创业初期是做贴牌玩具起家的,现在奥飞已经打造了很多原创动漫形象。

丁磊:国内动漫产业产业化程度并不高,还很难靠动漫形象赚钱,现在有一些已经“走出来”的企业主要靠的是资金、靠衍生产品。中国的动漫企业很难效仿“迪士尼模式”。迪士尼是靠米老鼠、唐老鸭这样的动画形象逐渐发展起来,但它并不是个简单的乐园或动漫企业,而是一个国际文化品牌。

晏小平:迪士尼乐园在上海落地,对中国影响将是积极的。这就像KFC、麦当劳当年进入中国,促进了整个餐饮行业的标准化及流程化,迪士尼对中国的动漫产业也有启示意义。我认为主题公园将民众从传统的动漫作品消费带入实景的消费。这里面将涉及一些迪士尼衍生品的授权及玩具的分销。主题乐园在我们国内也早有做得成功的,如华侨城的欢乐谷,模式上就是旅游地产。

投资局部过热

嘉宾观点:近年来很多省都建立了文化产业基金,其中很多钱投到了动漫产业。在投资的助推下,动漫产业的投入期相对两三年前,已经缩短了很多,授权的费用也高了两三倍。 中国动漫产业迟早要进入一个“以作品论英雄”的年代,但需要我们提高动漫项目管理、作品交易制度、动漫人才培养等方面的专业度。

东方早报:目前资本对中国文化创意产业是否有投资热情?

胡明:今后,华谊将采用收购、控股及参股等方式进行产业链布局,参与中国的文化创意产业的投资。不过,在我看来,中国的影视产业投资现在有点过热,国内的风险投资人有点过于乐观了。

郑克东:近年来很多省都建立了文化产业基金,其中很多钱投到了动漫产业。近期意马国际收购了喜羊羊的授权业务,而且买家包括荣智健、李嘉诚等大佬,说明风险投资是看好动漫产业的。在投资助推下,动漫产业的投入期相对两三年前,已经缩短了很多,授权费用也高了两三倍。现在只要你动漫形象做得好,都是抢着向你要授权。

东方早报:国内动漫行业目前的经营风险有哪些?如何评估这一行业的投入产出比?

胡明:对我们而言,每部片子的风险都是100%,国内影视业盗版的现状,使得中国电影产业很难有票房之外的收入,这是很现实的产业环境。

华谊的收入状况以前有一定的波动,主要是收入周期在下半年占比多点,包括暑期档、国庆、圣诞、贺岁档等,而上半年相对来说只有春节。但通过业务结构调整,我们已经让收入在季度波动中平衡下来。我们的院线、游戏都将逐渐产生直接收入。

郑克东:动漫产业本质还是文化创意产业,但在消费市场,又有消费品的属性。动漫创作具有很大的不确定性,有可能超预期,但也可能失败。中国动漫产业目前是两大阵营:原创和代工。代工企业能赚到钱,但利润率不高,原创企业投入的主要是动漫制作及策划,还需要时间的孵化。

丁磊:我觉得主要的风险还是在创意内容这块。动画片价格是根据作品表现形式定价的,高可以非常高,低也低得让你难以想象。

晏小平:文化创意产业的风险在于:一是政策风险,如果电影电视剧没有通过审批,或者因为播出后由于种种因素而被禁播,会造成很大的损失。二是现在盗版依然很严重,这是个很大的挑战。三是行业的市场化程度不高,如出版社、电视台等很多资源主要是集中在国企手中,让民资很难进入。四是创意人才缺乏。很多电影、电视剧的成功主要还是靠少数的导演、编剧,专业人才还是稀缺资源。

文化创意产业不能按传统行业的投入产出比去衡量。它可以很成功,但可能风险也会非常高。比如我知道的一个2亿元投入的动画片,最后票房只有700多万元。这就要求你对风险的把控力、项目的盈利预期有很强的能力。

东方早报:中国是否可能出现“迪士尼”?要成为“国产迪士尼”,企业应具备哪些潜质和条件?

胡明:现在全球第一的票房市场——美国现在是100亿美元,日本是20亿美元。我们预计,2012年,中国将超越日本,成为全球第二大的电影市场,而超越美国,也只是时间问题。国际化一直是华谊兄弟的一个方向。

丁磊:十几年前,我们就在学迪士尼,研究迪士尼,但我们发现在中国的动漫产业环境下,它只是一个案例,我们要做的还是立足本土。迪士尼帝国的形成经历了近百年的时间,“二战”以前,它还是传统的影视公司,“二战”后,因为资本的投入,才有了迪士尼乐园,再有了衍生品销售等。中国动漫产业迟早要进入一个“以作品论英雄”的年代,我一直希望能有好的作品,再把好的作品形成产品,这需要我们提高在动漫项目管理、作品交易制度、动漫人才培养等方面的专业度。

晏小平:不少公司以“迪士尼商业模式”推荐它们自己,但我认为国内能效仿迪士尼的企业还很少。比如以前很受资本追捧的红猫蓝兔,现在看来是比较失败的。

来源 东方早报

2011年04月18日